5月20日晚上，北京嘻哈包袱铺五棵松店，青年相声演员刘钊和搭档孙超在台上一起表演他们最新创作的相声《文学文学》，讽刺了当下一些“伪文学青年”的故作高雅，不懂装懂，矫揉造作，惺惺作态，引起台下观众的共鸣和哄堂大笑。
在北青-北京头条对姜昆的专访中，姜昆曾谈到与刘钊和孙超这两位青年演员的交流，以及通过他们对当前青年演员使用包袱新手段的认识。而这两位青年演员又是如何看待当下的相声创作，又是如何创新包袱呢？北青-北京头条记者日前采访了这两位演员。
信息碎片化时代，将包袱解构
此前北青-北京头条记者在对姜昆的独家专访中，他称现在很多年轻人翻包袱的手法很有新意。以前传统相声捧哏的是顺着逗哏的说；现在刘钊、孙超他们的作品，捧哏则是把逗哏的包袱给解构了。在他看来，现在相声包袱的组织也在不断地变化，但究竟变化到什么程度，这谁也说不准。
那么捧哏为啥不顺着以前的那种表演逻辑走，而是要将逗哏的包袱给解构了，这将产生哪些化学反应？带来哪些新的变化？就此，北青-北京头条记者采访了孙超和刘钊。孙超称，在最新创作的相声《文学文学》中，台下有些观众可能不知道台词包袱里说的王小波、顾城、海子等文学大家，这并不能说明观众没文化。社交媒体时代，他们每天摄入的各种碎片化的信息知识太多，以至于没有静下心来去认真了解这些文学大家和拜读他们的作品。
“在这样的情况下，刘钊在舞台上对这些文学大家进行长篇大套的铺垫时，台下观众没反应，他们会认为你所传达的这些信息点比较单调乏味无趣，那么我只能再去解构这些包袱，让隐藏在背后的笑料暴露出来，只有把他们逗乐了，他们很快会记住这些文学大师及其作品和诗句的。”孙超说道。
生活，让演员思维不受束缚
年出生的孙超比刘钊小17岁，可以说差了一代人。但是两人在相声舞台上配合很默契。孙超称，对于相声包袱的解构，还得从他俩合作的第一部作品《前任前任》说起。那是在年底，刘钊在舞台上拿出来一个活儿，经孙超修改后发现现场的观众一下子被逗乐了。刘钊觉得孙超对人物的解构特别适合他创作的节目。于是这几年他们相继创作了《租房租房》《姑娘姑娘》等作品，还有第十一届曲艺牡丹奖（合肥赛区）参赛作品《旅游旅游》。
孙超还透露，他跟刘钊同姜昆老师交流的时候，姜老师说他们当年搞创作的时候，和马季老师一起去当地体验生活，最起码要住一个多月。现在的青年相声演员则普遍缺乏体验生活的能力，被相声创作束缚着。而刘钊半路出家，此前大量的社会经历和生活阅历为他积累了不少相声素材，他可以思维不受束缚地搞创作。
将观众的兴趣点掰开揉碎进包袱里
“我是从小就学相声的，姜昆老师曾跟我讲，捧哏是锦上添花的角色，也是观众的代言人，你要代替观众说话，还要代替他们思考，所以你要把观众感兴趣的点都掰开了揉碎了融入到相声包袱里。”孙超称，他用这样对相声的理解和理论功底去丰富和解构刘钊创作的相声包袱，使得两人的优势得到互补与最大发挥。
在他看来，他们的这种创作逻辑要比普通创作逻辑快很多，高效很多。因为新的节目包袱铺排比较密集时，观众听到刚乐完，马上又进入到下一个包袱。这样前一个包袱并没有响透，捧哏要做得就是重新解构，将笑果最大化，不轻易浪费任何一个包袱。“所以在创作过程中，刘钊把包袱说出来以后，我再把这里面所有的点都嚼一遍。我觉得这是有滋味的，因为你要帮助观众去琢磨这个问题，我和我哥在插科打诨过程中，无形中是将观众的节奏和我们的包袱节奏划在一起了，这样能引起大家的共鸣，感受到最大的笑果。”
当下青年演员具有独立思想和迥异风格
对于孙超解构包袱的做法，在刘钊看来，这恰恰是对他所说包袱的一种合理性质疑，比如在他们创作的相声《旅游旅游》中，刘钊将印度泰姬陵、埃及金字塔、中国明十三陵等旅游景点列举了一大堆，孙超单刀直入插一句“你这到底是旅游，还是扫墓，你去的这些景点可都是墓地呀！”在刘钊看来，这样的提炼是对他所抖包袱的一次成功解构和笑点的集中体现，从而也体现了孙超更独特的语言风格及质疑的合理性。
刘钊还认为，孙超代表了很多具有独立思想和风格迥异的青年演员，相声既要继承传统，也要有所创新。另外没有好的内容填充和文学色彩，相声行业就没有灵魂，无法继续发展下去。这些都需要从思想上意识上和创作内容风格上去突破。
文/北京青年报记者张恩杰
摄影/北京青年报记者张恩杰
编辑/弓立芳
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